Carmen Aristegui (MVS): Bueno y está este tema de ACTA, del que no hemos hablado como se debería, lo reconozco con toda claridad. Es un tema que se discute en el mundo, que en México se discute, pero que no está una discusión suficiente divulgada en los medios, y me incluyo en la materia, y creo que debemos dar paso precisamente a discutir y analizar este acuerdo comercial antifalsificación que se ha planteado como una propuesta que pretende establecer nuevos estándares para la observación de los derechos de propiedad intelectual y para enfrentar el tema del comercio de bienes piratas y falsificados.
Y bueno, ahí está esta discusión sobre ACTA, que tiene tres áreas fundamentales para su debate y discusión, que es incrementar la cooperación internacional, establecer mejores prácticas para la observancia y proporcionar un marco legal más efectivo para combatir la piratería y la falsificación.
Así que hay muchos ángulos que deben ser seguidos de cerca, desde lo que plantea Nicolás Sarkozy en su discurso de apertura de esta cumbre en París diciendo: el universo de internet no representa un mundo paralelo, no es un mundo paralelo que esté libre del imperio de la ley, libre de la moral y de los principios fundamentales que gobiernan la vida social en los países democráticos. Así lanzó Sarkozy el eje fundamental de esta cumbre, dado que el anfitrión y promotor de la cumbre es el propio Gobierno francés con su presidente Sarkozy.
Por un lado está un planteamiento de esta naturaleza donde está diciendo: internet no es un mundo paralelo al mundo de la ley, la moral y los principios fundamentales. Y por otro lado está este gran debate y discusión acerca de bienes piratas, falsificaciones, derechos autorales, libertades de todo tipo.
Y de ello queremos hablar también esta mañana, porque en México, aunque usted no lo crea, hay debates y discusión al respecto, y digo aunque usted no lo crea porque no es un tema que esté tan a la luz del sol, digámoslo de esa manera, sino que ha tenido espacios fundamentalmente en el Congreso, y por eso le hemos llamado el presidente de la Comisión de Ciencia y Tecnología del Senado, que es uno de los más activos participantes de esta discusión en nuestro país, según nos han contado los que saben de este tema. Es Francisco Javier Castellón Fonseca, a quien le agradezco que me tome esta llamada telefónica. Senador, gracias por tomarme la comunicación, muy buen día.
Castellón Fonseca: Gracias, buenos días. Pues la discusión que está sucediendo en Francia es exactamente lo mismo que está ocurriendo con la negociación del Acuerdo Comercial Antipiratería (ACTA), exactamente es el tema del debate entre la libertad de la red y las restricciones que deben tenerse supuestamente para defender el comercio electrónico, sobre todo de archivos digitales.
Entonces este tema es un tema que no es reciente ya en nuestro país, este tema lo tenemos desde finales de 2008 y principios de 2009, y ha sido uno de los temas que han sido fijados como y por activistas ciudadanos en las redes sociales.
El tema de ACTA es un tema que apareció hacia finales de 2009 debido a un archivo filtrado por WikiLeaks y los mismos activistas ciudadanos nos alertaron de que México estaba en el grupo de negociación que se estaba llevando de manera secreta y desde entonces en el Congreso lo hemos comenzado a debatir.
Aristegui: ¿Así nos enteramos?
Castellón Fonseca: Así nos enteramos, Carmen.
Aristegui: ¿El Congreso así se enteró?
Castellón Fonseca: Así es, así nos enteramos.
Aristegui: ¿Me quede corta con que no se discutía a la luz del sol, verdad? (Risas)
Castellón Fonseca: Así es, completamente.
Aristegui: A ver, y entonces se enteraron los legisladores y dijeron: a ver, hay que entrarle al tema.
Castellón Fonseca: Sí, teníamos que entrarle al tema. Primeramente para solicitar información sobre…
Aristegui: ¿Con qué autoridad -perdón-, con qué autoridad o a través de qué autoridad del Gobierno Federal se estaba discutiendo esto? ¿Quién representaba a México o cómo es el asunto?
Castellón Fonseca: Es a través de la Secretaría de Economía, pero con una delegación que estaba encabezada por el INPI, estaba también el Indautor, la Procuraduría General de la República, la Secretaría de Comunicaciones y Transportes….
Aristegui: Ya.
Castellón Fonseca: E incluso la Cofetel. Estaban participando en este grupo que, de acuerdo a lo que nos dijeron después, estaban manteniendo la secrecía debido a que los demás países, algunos de ellos estaban condicionando la participación de México a que se mantuviera, y de otros países, a que se mantuviera en secreto.
Aristegui: ¡Cómo es posible!
Castellón Fonseca: Así fue. La explicación…
Aristegui: O sea, que algunos hay… Los países, ¿qué? Los países más poderosos dicen: “Bueno, que pase México pero que no le diga a los mexicanos”.
Castellón Fonseca: Que no le diga a nadie, así…
Aristegui: Ah, qué padre.
Castellón Fonseca: Y mucho menos al Congreso.
Aristegui: Y menos al Congreso. (Risas) Bueno, resulta que por los cables de WikiLeaks se enteraron los del Congreso y entonces abren un espacio de debate y discusión que, ¿en qué va y cómo va el asunto?
Castellón Fonseca: Bueno, desde 2009 comenzamos a plantear la información, misma que de verdad nos fue proporcionada a cuentagotas primero por el INPI y después por la Secretaría de Economía.
Y no fue hasta una comparecencia del entonces secretario de Economía, Gerardo Ruiz Mateos, donde se planteó que efectivamente México estaba participando en estas pláticas y que en algún momento nos iban a enviar el texto consolidado, cosa que no sucedió, que también nos enteramos por medio de una filtración de los grupos de activistas que estaban siguiendo esta discusión en Europa y que a través de los grupos de activistas ciudadanos enviaron al Congreso, y a partir de la presión fue que el INPI en su página publicó los acuerdos que hasta ese momento se llevaban.
Entonces en México el Senado de la República retomó el tema, a partir de la presión ciudadana, vuelvo a decirlo, y se formó una comisión de senadores que comenzaron a poner a consideración el tema para poder retomar en el momento en que llegue, si es que así lo decide el Gobierno mexicano, el convenio a ser firmado o ratificado por el Senado, y por lo tanto ver la posibilidad si México va a firmar o no ese convenio y si el Senado lo ratificaría o no.
Entonces, se han realizado cuatro foros en el Senado de la República desde hace cuatro meses. Estamos por realizar el foro de conclusiones. Y la verdad, Carmen, el tema es que en el Senado no hay un consenso para que este acuerdo se ratifique.
Para empezar por la secrecía y después por los temas de fondo que son los temas que implican obviamente ser muy restrictivos en la libertad de internet, pero sobre todo también en la intervención de la autoridad para el desarrollo de la libertad en la red.
Aristegui: Nos estabas dando cuenta precisamente de lo que ha sucedido en México con esta negociación “en lo oscurito” que el Gobierno mexicano ha tenido con este tema de ACTA, del Acuerdo Comercial Antifalsificación, y que bueno, una vez que se reveló que esto estaba ocurriendo, entró en acción el Congreso con ya varios encuentros y discusiones al respecto sobre si firma o no nuestro país, si se adhiere o no a esto que está discutiendo el mundo en materia de internet.
Y decías, que lo que está ocurriendo en la Cumbre de Internet, previa a la reunión del Grupo de los Ocho en París en estos momentos, está absolutamente conectado con todo esto, y nos dabas la explicación correspondiente, y yo te preguntaba: ¿en dónde queda en esta discusión la postura de creadores, de artistas, de editoriales, de gente que dice: no estamos de acuerdo con que nuestra obra, lo que es nuestra riqueza cultural y nuestros derechos de autoría e intelectuales, se quede a la libre difusión, sin que nosotros tengamos de regreso ningún beneficio por nuestras respectivas obras? ¿Qué queda de esto, en dónde queda esta parte de la discusión?
Castellón Fonseca: Bueno, dentro de las discusiones, Carmen, en el Senado, quienes aprobarían un acuerdo aquí es precisamente los propietarios de dichos derechos, los autores de música, de obras editoriales, etcétera, y su planteamiento es exactamente eso, es, en la medida de que haya libertad y no haya vigilancia en la red, es esa medida su obra puede perderse y por lo tanto ellos no tendrían ganancias a partir de ello.
Lo que mucha gente ha dicho y lo que está ocurriendo en el mundo es que poco a poco se están generando nuevos modelos de negocios que van sustituyendo a los modelos de negocios que finalmente son usados por dichos creadores, por ejemplo la venta de música en línea, cada vez es mayor la manera como los consumidores la usan, la utilizan, a diferencia de la venta de fonogramas.
Y aquí lo importante, y es lo que muchos comentábamos, es que los creadores deben también cambiar su manera de trabajar y de vender sus obras a través de no ignorar lo que ocurre en internet.
Los modelos de negocios deben también tener medidas tecnológicas que las protejan, no plantear que en principio el uso de la red es también un uso que está generado por presuntos delincuentes.
Yo quisiera comentarte que vi un estudio por ejemplo de las canciones que se bajan de la red, cuáles son las más populares, y son fundamentalmente las que escuchan los jóvenes, o los jovencitos; yo por ejemplo no conocía las canciones que a mí me decían que esas eran las que más bajaban.
Aristegui: ¿Y cuáles son?
Castellón Fonseca: Por ejemplo de Puff Daddy, que no sé quién es, o Daddy Yankee, y una serie de músico que tocan no sé qué tipo de ritmos. Entonces no sabía yo quiénes eran, pero era obvio que se trataba de música dedicada a jóvenes, y son los jóvenes y los niños los que usan la tecnología de punto a punto en internet.
Entonces las vigilancias, o sea, si el acuerdo de ACTA hay una parte que se denomina entorno digital, donde establece que la autoridad podría supervisar a través de los proveedores de servicio la circulación en la red para determinar si se está cometiendo un delito o no.
Yo les comentaba, es que cualquiera que baje una canción sin permiso previo del autor está cometiendo un delito, y en nuestro país la mayor parte de los usuarios que realizan este tipo de acciones son niños y jóvenes que jamás supieron que era un delito en términos de una determinada legislación, en México no lo es, el bajar una canción por internet.
Entonces el tema es mucho más complicado que sólo la protección de derechos, es también la libertad de un niño, o de un joven, o de un adulto, de intercambiar un archivo en una red que lo hace posible. Entonces ahí el problema no está solamente el asunto de derechos, ahí el problema también está en la manera como se usa un instrumento tecnológico, porque la red en sí misma no es más que un instrumento tecnológico que ahora lo permite.
Entonces es difícil que la regulación pueda darse de una manera como lo pretenden los gobiernos, porque tendrían que cuartar muchas de las libertades y cuartar mucho del funcionamiento de la red del internet.
¿Qué es lo que estamos haciendo en el Senado, o sea, viendo esta necesidad que los autores nos están planteando de proteger sus obras? Bueno, en primer lugar decir, no vamos a entrar a ACTA, pero es importante que nosotros comencemos a diseñar un nuevo instrumento legal que permita proteger los derechos de los autores, pero sin cuartar la libertad de los niños, o los jóvenes, o los adultos, que finalmente están usando un instrumento tecnológico como es la red.
Entonces ese es el tema fundamental…
Aristegui: Pues ese es el tema, sin duda, senador, que habremos de seguir de cerca. Por lo pronto respecto a lo que el mundo está haciendo, que es esta cumbre: lo que el mundo está haciendo que es debatiendo el tema de ACTA; lo que México está haciendo sin la luz suficiente, pero habríamos de dársela con estas entrevistas y presentaciones que son necesarias para ver qué es lo que está ocurriendo en nuestro país en esta materia.
Y bueno todo está por verse en las próximas horas en particular, sobre todo porque está la crema y nata del mundo del internet en París, precisamente convocados por el Gobierno de Nicolás Sarkozy.
Castellón Fonseca: Pues sí. Y finalmente ahí lo que pueden decidir, sobre todos los gobiernos, no es solamente un asunto comercial, sino también se trata de un asunto político, incluso un asunto de seguridad.
Aristegui: Y control, ¿eh?
Castellón Fonseca: Claro, claro,
Aristegui: Pues sí, porque además estamos viendo revueltas en el mundo árabe, lo que pasa en España, y las redes se convierten en un factor de poder que… un factor de poder ciudadano que los gobiernos tradicionales evidentemente están viendo con recelo por lo que implica esta fuerza horizontal, esta fuerza que genera cosas como las que hemos visto en los últimos meses, semanas y días, si me atengo a lo que pasa en España, ese componente de la comunicación social entre ciudadanos y ciudadanas es un tema que le causa comezón a los gobiernos, digámoslo de esa manera, Francisco Javier.
Y habremos de seguir lo que significa de cerca este debate, sobre todo porque tan importante es que lo que hoy sucede en París es el previo de lo que van a discutir los ocho países más poderosos del planeta. Así que no habremos de perder comunicación si me lo permites y te agradezco mucho que me tomes esta llamada.
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