Programa Agenda Pública del 17 de agosto
José Carreño: Por primera vez en meses la violencia no fue el tema principal sino la validación por parte de la Corte para que las parejas homosexuales puedan adoptar menores, el voto de censura de los ministros por las declaraciones del cardenal de Guadalajara Juan Sandoval, el emplazamiento de Marcelo Ebrard para que ese líder religioso presente pruebas o se retracte de lo dicho, seguido hoy de una negativa desafiante del obispo que a su vez fue respondida por un ultimátum de Ebrard para que Sandoval rectifique antes de esta media noche; todo ello se ha llevado la mayoría de los encabezados de la prensa, el mayor tiempo de los tiempos en radio y televisión y el tráfico desbordado en las redes sociales. Los ataques de los representante religiosos colocan a Ebrard en un sitio de privilegio de la agenda pública, la falta de estrategia de comunicación del clero generan efectos contraproducentes a los buscados con sus mensajes, que hasta a un semiólogo católico le parece aberrante, Umberto Eco. El residente Felipe Calderón debutó ayer en un artículo del respetable diario francés Le Monde donde defiende su estrategia de combate a la violencia en México, “se que lo que ocurre hoy en México puede dar una visión errónea de lo que ocurre hoy en el país, sin embargo lo que sucede es que estamos poniendo orden ahí donde no lo había de manera que si ven polvo es porque estamos limpiando la casa”, ¿usted qué dice? Y nuestra conversación con Olga Ramírez, corresponsal de AP, que entrevistó al anónimo administrador del narco despertó un gran debate en las redes sociales, que vamos a analizar ahora, además de las veinte páginas que le dedica el Milenio semanal con la “Geografía de la narco censura”.
Para discutir los temas de hoy están con nosotros el maestro Mario Campos y nos honra mucho tener a Víctor Ronquillo, autor de la Reina del Pacífico y otras mujeres del narco, Las muertas de Juárez entre otros libros con el tema de la violencia criminal y autor también del artículo que hoy está en circulación por parte de Milenio semanal, “Geografía de la narco censura”.
Sigue el rico debate en el twitter y en el Observatorio de medios de la UIA con respecto al blog del narco, de hecho este blog subió nuestra conversación con la corresponsal de la AP y como surgen las presiones del naco para silenciar a la prensa en los estados como sugiere la portada de la “Geografía de la narco censura”
Mario Campos: Un problema que ya lleva mucho tiempo pero ahora se hace un retrato de lo que antes se veían como casos aislados, las mantas por un lado, los periodistas desaparecidos por otro, en este mapeo que hace la revista queda claro que a lo largo del país existen patrones de esta conducta.
Víctor Ronquillo: Creo que ese es el tema, como luego encuentras patrones de acción para atemorizar a los periodistas, para sembrar el terror y yo celebro que lo nos hemos propuesto en las publicaciones semanales del Milenio es el encontrar enfoques diferentes, apartarnos de lo que puede considerarse como la versión oficial y tratar de ver nuevas perspectivas sobre los asuntos que todos conocemos.
José Carreño: Tenemos dos versiones, la versión oficial y la del narco, ¿cómo estar a salvo de estas dos versiones?
Víctor Ronquillo: Yo creo que el asunto tiene que ver con el seguimiento de la información y tratar de armar el rompecabezas, el ejercicio para realizar este reportaje de cierto modo fue muy sencillo, fue simplemente revisar esa información y encontrar esos hilos que develan ese tramado, yo celebro mucho las veinte páginas dedicadas a este problema de las agresiones contras los periodistas.
Mario Campos: Hay una parte del periodismo en sí, el obtener la información, darle el mejor tratamiento posible, publicarla; pero hay otra parte en cuanto a la inseguridad de los periodistas, el cierre de espacios para la publicación, ¿cuáles son estos hilos conductores que la revista percibe?
Víctor Ronquillo: Hay un tema fundamental en cuanto a la revista, el hecho de entrarle al tema de las agresiones a los periodistas pero desde una perspectiva que presente esta geografía y estos hechos que no son aislados, estos grupos del crimen organizado lo mismo operan en Veracruz o Ciudad Juárez, también hay que ver como la estrategia de comunicación por parte del crimen organizado ha ido cambiando, pasaron de las narco mantas a la exigencia a la televisora para poner videos; yo he querido resaltar desde hace varios años, que si no son hechos aislados corresponden a estrategias que tienen que ver con la realidad del narco terrorismo, el uso del terror para conseguir fines políticos y eso es lo que están haciendo diferentes grupos en nuestro país. Eso te da un panorama, que te soy sincero desde mi punto de vista como periodista, tiene mucho que ver con apartarse de esta información oficial y la del narcotráfico. ¿Qué ganas con decir que tal o cuál funcionarios son corruptos? Vamos a pensar que está ocurriendo verdaderamente y vamos a apartarnos de enfoques que hace diez años fueron válidos, vamos a trabajar con mayor inteligencia para evitar riesgos en la cobertura de estos asuntos.
José Carreño: Junto con este escrito de Víctor que nos expone las zonas del país que están narco censuradas, atemorizadas, tenemos los lenguajes de las mantas, de los secuestros, de los videos con tortura, de la violencia como acto de comunicación; pero tenemos también el terrorismo que se transmite a través de las redes sociales y que fue el centro del debate que ocurrió en el twitter, organizado por el observatorio de medios de la UIA, en los que participaron expertos y periodistas jóvenes que participaron en la marcha del sábado, aportaron ángulos muy interesantes sobre las fuentes oficiales como las fuentes del crimen organizado y no toman en consideración a una población indefensa, por ya se habla de la defensa de las audiencias con respecto a la información que produce traumas, parálisis y una serie de efectos que no se están viendo.
Mario Campos: Ese es el tema central del debate, si reconocemos que las noticias ya no son hechos aislados y hay estrategias detrás, tenemos que capacitarnos y educarnos en el consumo de esas estrategias de comunicación. Eso como cuando una empresa te manda un boletín para que se hable favorablemente de una institución y tú como periodista confirmas la información y dices esto no es cierto y le das un tratamiento crítico. ¿Nos ha faltado una explicación de la estrategia para que las audiencias puedan tener un mejor manejo a la hora de lidiar con todo esto?
Víctor Ronquillo: Yo creo que sí, ha faltado una labor de contexto de estos hechos. Uno recuerda alguna de estas masacres de este año y encuentra uno el registro de las paredes manchadas de sangre, los testimonios desgarradores, pero ese trabajo de contexto no, porque hay que tener muy claro que el narcotráfico tiene una estrategia de comunicación y ella se basa en utilizar la violencia para fines que ellos se proponen, fines políticos o para mantener su negocio. Los periodistas tenemos que hacer una reflexión cuando nos encontramos con esta información y decidimos el enfoque con el que vamos a tratar estos temas.
José Carreño: Claro, el debate no está entre informar o no, no se puede dejar en la indefensión a la gente y contra su derecho a saber qué está pasando en sus comunidades para saber desde por dónde pasar hasta dónde trabajar, pero tampoco hay que dejar de lado el defender a las audiencias que hoy por hoy aparecen indefensas ante una publicación de hechos criminales que causan daños psicológicos, daños a la convivencia y a la conducta de las personas.
Víctor Ronquillo: La normalización de la violencia, otro de los reportajes preparados por Milenio, tiene que ver con las ciudades tomadas por la violencia, podría parecer que es ir a platicar con las víctimas de la violencia, sí es una parte del trabajo pero por otro lado tiene que ver el ¿qué es esta ciudad tomada por la violencia?, yo platico con un psicólogo de la Universidad Autónoma de Sinaloa y él me dice que la normalización de la violencia no es que desayunemos con los muertos y los decapitados del día, hablando de Culiacán, es el hecho de que cualquier problema personal, jurídico, político, etc., se resuelve por vías violentas, algunas ocasiones ligadas al narcotráfico, se incorpora; de pronto puede haber un problema de pareja y la violencia se sale de cauce y el hermano decide que va a agredir a quien agredió a su hermana y terminan asesinándolo y este hombre forma parte de uno de miles que han aparecido en Culiacán, pero la historia y la raíz es otra, es parte de esa normalización de la violencia.
Mario Campos: Hemos visto como las fuentes oficiales desaparecen sobre todo en el ámbito municipal y estatal y que los medios necesitan información, ¿cómo replantear la cobertura, cuando estamos acostumbrados a cubrir con fuentes oficiales, dónde el anonimato se vuelve fundamental en los entornos muy violentos dónde tienes miedo al hablar pero también tienes la necesidad de expresarte por el derecho a la información?
Víctor Ronquillo: Esto tiene mucho que ver con el asunto de la seguridad propia, que yo no lo hago así, yo hago las coberturas de este tipo de situaciones como un corresponsal de guerra y así lo asumo, he tenido información sobre los protocolos seguidos en Colombia pero yo en México mis propios protocolos tienen que ver con la cobertura inmediata; tienes que buscar nuevas voces, nuevos protagonistas, nuevas fuentes de información y de pronto voltear a ver a los académicos, alejarte de las versiones oficiales, de los funcionarios y la inmediatez de la declaración sensiblera que no genera la comprensión del problema, debemos apuntar a que el público con nosotros comprenda estas realidades que hay que enfrentar pero hay maneras, hay alternativas.
José Carreño: Vamos a concluir este segmento con una pequeña conclusión de que hay estrategias por parte de las bandas criminales, hay estrategias, malas, regulares, buenas, del estado mexicano desde las burdas del municipal y estatal hasta las defectuosas del federal. Ahora lo que se plantea son las estrategias de comunicación de los periodistas y comunicadores que tienen que ser equidistantes y deben de tener sus propios enfoques y sus maneras de tratar los mensajes del crimen y los del gobierno, ahora en este debate del observatorio de medios de la Ibero tenemos un reto más, el generar estrategias de recepción del público y de las audiencias, tal vez herramientas de autodefensa para procesar la información del crimen para que nos les haga este daño que ya está haciendo en muchas zonas del país.
José Carreño: Estamos de regreso con el debate de la iglesia contra la corte y contra el jefe de gobierno del D.F., aparte del conflicto en el que parece estar metido el Cardenal de Guadalajara con sus extravagantes acusaciones, el Universal detalla en su titular que la Iglesia Católica dijo que el fallo demuestra la frivolidad de los ministros de la corte y que para la arquidiócesis el gobierno de Marcelo Ebrard ha creado leyes destructivas de la familia que dañan más que el narcotráfico. La mayoría de las reacciones en los espacios de opinión han sido críticas a la postura de la jerarquía católica por lo cual la Iglesia parece que generó efectos contraproducentes a los buscados por sus mensajes y todavía más la polémica reposicionó a Ebrard luego de que en días recientes la figura de la izquierda que había destacado había sido la de López Obrador, por los señalamientos de Fidel Castro de que el tabasqueño fue objeto de un complot político y de que en realidad él ganó las elecciones del 2006.
¿Estamos ante lo que se conoce como una decodificación aberrante?,
Mario Campos: Yo creo que sí, los objetivos perseguidos no son los resultados obtenidos, en dos actores, el primero es el caso de la Procuraduría Gerenal de la Republica que hay q recordar es quien lleva el tema en la Corte y después cuando se da la derrota esa postura la que querían defender se ve derrotada y en ese escenario la Jerarquía de la Iglesia Católica no presenta una estrategia por lo menos de manera articulada conjunta si no da la impresión de que nada más son las voces de algunos actores que en un cálculo donde quizás no le están hablando al habitante del Distrito Federal, sino que se están refiriendo al que vive en un estado donde pueda tener una mayor coincidencia con esas posturas y una mayor distancia con lo que está pasando en el Distrito Federal, hay que recordar que la opinión pública en México no es homogénea y que si hay temas que dividen son estos, los que tienen que ver con un enfoque de las parejas homosexuales, del aborto, de ciertos temas que se sabe de entrada que generan tensión en la población. ¿Cuándo un actor político toca uno de estos temas? , cuando sabe que en la polarización le va a tocar la mayor parte de su lado y da por descontado que va a haber algún sector de la población que no pretende tenerlo. Parece que en el caso de Marcelo Ebrard ha asumido ese costo, no sé si como candidato a la presidencia sea un buen negocio, pero en términos de la capital del país, le ha permitido reposicionarse y ha habido oportunidad de mantener el tema abierto unos días.
José Carreño: Es decir, aparentemente cada uno de estos dos actores polarizados esta dirigiéndose a un público con sus respectivos códigos para descifrarlos, para decodificarlos, entonces obviamente el Cardenal, los cardenales, porque también ya se unió todo la Arquidiócesis del lado del obispo de Guadalajara, están manejando un código que pretende conectar con una población más creyente, con mas prejuicios, menos partidaria de esta nueva generación de libertades individuales de la gente, no sé si esté conectando porque hay que conectar a través de los medios si se quiere llegar al gran público y los medios no están procesando positivamente los mensajes del cardenal.
Mario Campos: Además parece que cometen un error particularmente el vocero cuando hace esta comparación de que las leyes aprobadas o el papel de la Corte hacen más daño que el narcotráfico, porque se trata cuando tú evocas cualquier figura, cualquier referencia, de tocar ciertos resortes que provoquen una respuesta emocional. Evocar la idea del narcotráfico en un país con más de 20 mil muertos donde la violencia está presente todos los días, es en los medios donde la censura está presente en la sociedad parece que escogieron la peor de las comparaciones.
José Carreño: Comparación muy desafortunada. Por otra parte aún esta población más amplia cada vez es más abierta en el tratamiento de temas como la homosexualidad y los derechos de los homosexuales, cada vez la gente reconoce más en sus proximidades, en su familia, en sus amistades a personas homosexuales con las que les infunden el mayor respeto, cariño, afecto, entonces como que este discurso tan despectivo del cardenal Sandoval ayer, tuvo reacciones hasta simpáticas en los medios y en las redes sociales sobre todo cuando él se refiere de esa manera tan despectiva a los maricones y a las lesbianas como a quien quiere que adopten a un niño, La Rayuela lo recoge de La Jornada diciendo “¿y quién se atreve a que lo adopte Sandoval?”, es decir, el discurso rector de la Iglesia Católica ha sido fallida en más de un sentido, no se ha comentado ni siquiera con las audiencias más conservadoras en parte porque los medios han hecho un procesamiento bastante crítico con mucha razón y en parte también porque hay una población cada vez más moderna en el país, no solo en el Distrito Federal, con la que el discurso del obispo choca en términos de decodificación y de significados.
Mario Campos: Y me parece que queda ahí un escenario en que otros actores no han sabido o no han querido responder como el PRI y el PAN que como actores están fuera en esto que parece un asunto de dos. Y no han querido concurrir a un tema que finalmente es un choque que provoca estas costos.
José Carreño: Y cumbres de discrepancias que polarizan.
Muchas gracias.
